Episode Transcript
[00:00:02] Speaker A: Cette guerre n'est pas une guerre de territoire. C'est une guerre pour l'existence de notre nation. On cherche toujours comment on peut arrêter des guerres. Pour moi, la culture, en grand parti, peut être vraiment la réponse à cette question.
[00:00:21] Speaker B: La guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine violente nos équilibres. Toutes les relations européennes se redéfinissent. C'est un profond changement d'époque.
Contre l'influence européenne, l'activisme russe utilise les armes de la déstabilisation et de la désinformation. Le film documentaire Intercepted, de la réalisatrice ukrainienne Oksana Karpovych, confronte les conversations de soldats russes interceptés au paysage dévasté par la guerre du territoire ukrainien.
À l'image, des Ukrainiens tentent de vivre malgré l'invasion de leur pays. Au son, des appels téléphoniques passés par des soldats russes depuis le champ de bataille en Ukraine à leurs familles et amis restés en Russie. Juxtaposés aux images de destruction et à la vie quotidienne du peuple ukrainien qui résiste et reconstruit, les voix des soldats se confient. Épisode 6, chronique d'Ukraine.
[00:01:27] Speaker A: Ce film parle de l'expérience vécue par des Ukrainiens. Et surtout, ce film parle des soldats russes et de leurs expériences également en Ukraine.
Et ce que ce film aussi permet aux spectateurs de faire, c'est vraiment de dresser leur propre portrait à eux de ce soldat russe qui est venu en Ukraine pour tuer les Ukrainiens. Ce sont des enregistrements qui étaient interceptés par des services de renseignement ukrainien. Et donc, nous, on a entendu ces enregistrements depuis le mois de février 2022. Et pour nous, les Ukrainiens, c'était assez choquant, en fait, d'entendre ces conversations que les soldats russes ont eues avec leur famille, leur femme, souvent ce sont des femmes, des mères, des sœurs, des amis. Et donc, c'était quelque chose qu'on peut appeler peut-être une découverte d'un pays qui était toujours à côté.
et on peut comprendre mieux en fait ce qui est derrière cette invasion, cette guerre, quel monde de pensée, quelles réflexions, jugements, stéréotypes, voilà plein de choses comme ça.
[00:02:55] Speaker C: Qu'est-ce que tu voulais me dire ?
[00:02:56] Speaker D: Je ne vais pas te raconter comment c'est qu'il s'agit de Nastia.
[00:03:03] Speaker B: Nastia !
[00:03:03] Speaker D: Je suis une fille, tu ne me manges pas. Nastia !
[00:03:14] Speaker C: Et ce qui est horrible, c'est quand les soldats décrivent des scènes de torture.
Et ça, je pense que c'est choquant parce qu'ils trouvent que c'est normal de parler, de partager ses expériences avec leur famille. Et il y a aussi un soldat qui, en fait, dit que moi, j'étais gentille.
Mais maintenant, voilà, je peux tuer, je peux faire Sarah. Vraiment, j'ai changé. De l'autre côté, je pense que c'était sa mère ou sa femme qui dit « Ah non, bah écoute, c'est normal. Donc, ce sont nos ennemis, les Ukrainiens et tout. » Donc, ce film est très dur pour les Ukrainiens. Tous ces sentiments de la haine.
[00:04:20] Speaker D: En.
[00:04:20] Speaker C: Fait, et se dirige vers nous. Quand les soldats parlent, on entend que pour eux, les Ukrainiens ne sont pas même des êtres humains. Il y a cette déshumanisation totale. Et c'est bien qu'on peut se rendre compte, nous, que dès le début, c'était comme ça pour eux. Parce que je pense que nous, les Ukrainiens, Il y avait peut-être un petit espoir d'avoir, je ne sais pas, un dialogue, je pense. En tout cas, pour tout ce qui concerne le domaine de la culture, je pense qu'on a espéré. Mais non, ce n'était pas possible.
[00:05:05] Speaker E: C'est un film qui a été réalisé dans la position que j'étais, dans laquelle je me suis retrouvée pendant la guerre. C'est un film qui intègre les spectateurs dans un état, comme je l'appelle, de.
[00:05:26] Speaker F: Dissonance cognitive, entre deux réalités. Ce film a été très difficile à.
[00:05:34] Speaker B: Faire, parce que... Oksana Karpovitch.
Ce n'est pas un film documentaire traditionnel.
[00:05:40] Speaker F: La façon dont il a été créé et la façon dont il existe en fin de compte, c'est d'experimenter deux réalités parallèles, deux narratifs parallèles.
Elles coexistent dans le film, mais sur un niveau très subtil. La manière dont nous avons combiné les sons, les images, les dialogues et les observations sur la vie quotidienne de l'Ukraine et l'après-guerre, est plus associative. Nous n'illustrons pas avec les images, ce que l'on entend, et vice-versa. Nous n'essayons pas vraiment de mettre ce dialogue dans le lieu. En même temps, le fait que nous créons dans le film, c'est qu'on a souvent l'impression que les gens que nous écoutons sont assis à côté de nous, ou qu'ils sont ou ils sont allés au lieu que nous montrons. Parce que souvent, ce que nous montrons, c'est ce qu'il reste après l'occupation, ce qu'il reste après l'attaque, ce que les Russes laissent derrière quand ils retournent. Et donc, il y a une constante, il y a beaucoup d'impotence, beaucoup de Il y a beaucoup d'espace entre le son et l'image. En même temps, il y a une constante sensation d'une présence humaine entre les deux. Et je pense que c'est quelque chose que nous avons tous accompli ensemble, la façon dont nous l'avons filmé, la façon dont nous avons travaillé sur le son, et la façon dont nous avons mis ces deux choses ensemble. Je suis son fils. Je.
[00:07:37] Speaker D: Suis son fils.
Tout ce que j'ai vu, j'ai vu.
[00:07:46] Speaker F: Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu.
[00:07:57] Speaker E: Tout ce que j'ai vu, j'ai vu.
[00:07:58] Speaker F: Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu.
[00:08:02] Speaker E: Tout ce que j'ai vu, j'ai vu.
[00:08:03] Speaker F: Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que j'ai vu, j'ai vu. Tout ce que Ils l'ont totalement cassé. C'est drôle, parfois ils ont pris les choses les plus banales, les choses qui ne sont pas même chères à acheter. Quelque chose qui est si simple, basique, mais ils l'ont toujours pris pour une raison. Et ils ont oublié que ce sont les choses que les gens ont travaillé dur pour avoir en Ukraine.
C'est vraiment hilarant et absurde quand ils disent qu'ils le prennent parce que les Ukrainiens vivent mieux que nous. Peut-être que certains Ukrainiens vivent mieux que certains Russes, mais la réalité est que l'Ukraine a une histoire très difficile.
et beaucoup de gens vivent en difficulté. Depuis le collapse de l'Union soviétique, le pays a vécu une énorme crise économique. Et tout ce que les gens ont aujourd'hui, tout ce qu'ils ont accompli pour avoir la qualité de vie qu'ils ont, a été gagné par du travail difficile et beaucoup de traumatisme. Ce qui est vraiment...
Ce qui m'a touchée dans ces conversations et dans la réalisation, c'est de voir combien les russes ont volé des maisons de l'Ukraine. C'est un désespoir complet envers notre peuple. Ce n'est pas important ce qu'ils prennent au bout du jour. Le fait de prendre, de voler, est incroyablement agressif et violent vers les vies des gens.
[00:10:10] Speaker E: Il y a eu une enquête journalistique et ce couple, comme on l'entend dans mon film, a été identifié. C'est un couple très jeune, ils sont mariés. Son nom est Anastasia, Nastia, et il l'appelle.
[00:10:32] Speaker F: Il apparaît grâce à sa voix.
[00:10:35] Speaker E: C'est quelqu'un qui est traumatisé, qui a probablement perdu son esprit. Et il est si ouvert en lui décrivant ce qu'il a fait aux captives ukrainiens. Et une des choses qu'il a vues, c'est qu'il les a frappés et qu'il leur a dit de dire « Russie pour toujours ». pour l'humilier. Il dit qu'il l'a vraiment apprécié, qu'il a aimé les forcer à dire Russia.
[00:11:20] Speaker F: Pour toujours en anglais.
[00:11:25] Speaker E: Et la femme, c'est la première fois qu'elle entend son mari ou son partenaire totalement fou et elle est aussi choquée et elle ne comprend pas comment quand il revient, comment ils vont vivre ensemble, comment ils peuvent vivre une vie normale après son expérience et après lui devenir un monstre.
